議題一：紡織業(yè)“走出去”的模式與布局

徐迎新：
　　
　　今天上午來自行業(yè)組織、研究機(jī)構(gòu)的領(lǐng)導(dǎo)和行業(yè)內(nèi)的代表，就紡織行業(yè)對外投資合作的國家綜合政策，多種形式“走出去”的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)進(jìn)行了豐富多彩的交流發(fā)言，我相信大家都收獲頗多。
　　
　　現(xiàn)在進(jìn)行下午的兩場專題討論，我們邀請了多位企業(yè)家和特邀代表，來參加今天兩場的專題討論，第一場專題討論的題目是《紡織業(yè)走出去的模式與布局》。下面把話筒交給第一場的主持人，中國紡織業(yè)聯(lián)合會會長助理?xiàng)钍罏I先生，楊會長請。
　　
楊世濱：
　　
　　歡迎大家再次回到這個(gè)會場，下午有兩個(gè)部分，第一部分，就我們?nèi)绾稳タ紤]“走出去”的這樣一個(gè)戰(zhàn)略問題進(jìn)行一個(gè)研討。
　　
　　其實(shí)關(guān)于“走出去”的話題我們并不陌生。我們按照時(shí)間節(jié)點(diǎn)來講，其實(shí)中國的紡織工業(yè)有這樣兩個(gè)非常大的節(jié)點(diǎn)：
　　
　　第一個(gè)，大概在1983年，意味著中國的紡織行業(yè)從單一的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)已經(jīng)基本上能夠滿足自己，并且實(shí)現(xiàn)了部分的出口。
　　
　　第二個(gè)階段，2010年。中國加入WTO以后，給紡織工業(yè)帶來了很大機(jī)遇，從那個(gè)時(shí)候到現(xiàn)在有一個(gè)非常大的變化，就是上午各位嘉賓都提到了，我們現(xiàn)在出口的這樣一個(gè)份額�？梢灾v，我們的產(chǎn)品其實(shí)已經(jīng)“走出去”了，并且我們很多原材料的這樣一些商品也走進(jìn)來。大家知道我們現(xiàn)在有50%的纖維是被中國加工了，另外全球的紡織品貿(mào)易也占了三分之一。
　　
　　應(yīng)該說，在產(chǎn)品走出去的時(shí)候，我們更多的看的是市場，想的或者談的是規(guī)則，因?yàn)槟莻�(gè)時(shí)候我們面臨著很多不平等的一個(gè)待遇。
　　
　　當(dāng)從產(chǎn)品走出去，再進(jìn)一步變成現(xiàn)在這個(gè)狀況，我們講是資本走出去了。那資本要走出去了，我想說，我們現(xiàn)在想的是一個(gè)戰(zhàn)略，要談的是一個(gè)布局，因此我們論壇這一個(gè)部分邀請五位嘉賓上臺來給我們分享他們的思路和心得。
　　
　　這個(gè)階段當(dāng)中有五位嘉賓，我報(bào)到名字的時(shí)候，請移步到臺上來，分別是中國紡織品進(jìn)出口商會的會長江輝會長，歡迎麥肯錫的王炬博士，以及三位企業(yè)家，分別是來自山東亞光集團(tuán)的王紅星王總，還有江蘇紫荊花紡織科技有限公司的劉國忠劉總，還有杭州江南布衣服飾有限公司的倪總，有請各位。
　　
　　由于上午大家的發(fā)言比較熱烈，我們時(shí)間向后移了一點(diǎn)，為大會安排有一個(gè)小小的變化，想說這個(gè)階段，不過多的介紹演講嘉賓。
　　
　　我們主題是關(guān)于“走出去”的思考，尤其從戰(zhàn)略層面上來講。幾位嘉賓，除了王炬王博士以外，其他的大家都比較熟悉，王博士是來自著名的咨詢公司麥肯錫，他也是非常關(guān)注紡織方面的一些投資。
　　
　　既然這個(gè)階段，我們時(shí)間上可能是比較緊張的，我更多的時(shí)間是要交給這些論壇的嘉賓。我想在這樣的開始階段，先聽聽三位企業(yè)家的想法，因?yàn)樗麄內(nèi)�部都“走出去”了。不同的角度上有不同的想法，從他們來講如何考慮說，我們“走出去”的這樣一個(gè)想法，他們?yōu)槭裁匆�走出去。他們在業(yè)界都是頂尖的企業(yè)，并不是洪總講的，他們并不是很好，他們在國內(nèi)生存的非常好的企業(yè)，為什么要“走出去”，他們?nèi)チ四睦�？干什么�?
　　
　　先從亞光的王總說起，講講你們的想法和故事，簡短一點(diǎn)。
　　
王紅星：
　　
　　感謝給我這個(gè)機(jī)會，我們公司是1980年建廠的，我們從事中高檔的毛織品生產(chǎn)，出口澳大利亞、加拿大、日本、歐盟等地區(qū)，我們今年達(dá)到了1.1億美元，美國市場占了一半。我們在美國開了公司，公司從成立以來，一直專注于毛巾的行業(yè)，我們達(dá)到世界最好的毛巾生產(chǎn)水平。
　　
　　我們企業(yè)“走出去”的真正目的，就是實(shí)現(xiàn)一個(gè)目標(biāo)，兩個(gè)定位。
　　
　　這一個(gè)目標(biāo)，就是把我們企業(yè)打造成真正意義上的國際企業(yè)。
　　
　　兩個(gè)定位，一是我們的市場定位，進(jìn)主流、進(jìn)終端市場是我們的定位。
　　
　　另外一個(gè)定位就是產(chǎn)品定位。我們這個(gè)產(chǎn)品定位是中高檔產(chǎn)品，中高檔產(chǎn)品走國際化的道路，使我們這個(gè)產(chǎn)品檔次逐漸得到提高。
　　
　　我們“走出去”對我們企業(yè)受益是比較大的。企業(yè)也得到了現(xiàn)在國際上的認(rèn)可，我們也獲得過沃爾瑪?shù)哪甓葎?chuàng)新獎(jiǎng)，也獲得2007-2012年度的節(jié)能減排效能獎(jiǎng)，2012年我們又獲得了沃爾瑪年終獎(jiǎng)。
　　
　　我們通過“走出去”后，我們現(xiàn)在的品牌建設(shè)和產(chǎn)品的研發(fā)也走到了市場的前沿。我們銷售的渠道也很廣，現(xiàn)在生產(chǎn)和經(jīng)營都是處于比較穩(wěn)定的狀態(tài)下。
　　
　　我們今后準(zhǔn)備在現(xiàn)有10年的基礎(chǔ)上吧，我們準(zhǔn)備建立自己的物流公司、物流中心，把我們自己的品牌擴(kuò)大、做好。
　　
楊世濱：劉總，請。
　　
劉國忠：
　　
　　謝謝主持人，應(yīng)該講，我覺得現(xiàn)在中國企業(yè)走向海外是非常好的時(shí)期，走向非洲更能代表我們的價(jià)值。大家也能夠看到，我們中國的紡織業(yè)現(xiàn)在的技術(shù)、設(shè)備和市場，能夠到非洲去的時(shí)候，對中非的關(guān)系會帶來非常大的幫助。
　　
　　我們在協(xié)會的支持下，獲得了商務(wù)部的大力支持，投了3000萬美金在非洲的馬里，正在建設(shè)一個(gè)農(nóng)業(yè)示范基，棉花示范基，包括馬里政府希望我們建一個(gè)工廠。我們今年送出去1000多萬單子，我們的席夢思床墊訂單排到明年去。明年我們要種到1萬公頃，種棉花和黃麻相結(jié)合的，不僅增加農(nóng)民的收入，增加他的就業(yè)機(jī)會，出口增加他的外匯收入，這才是我們中國紡織的機(jī)會。
　　
　　同時(shí)，我也希望“走出去”的企業(yè)能夠多得到協(xié)會的支持。因?yàn)榉侵迖�家對中國人也有很多想法。那么在這個(gè)時(shí)候，協(xié)會依然是我們的娘家，尤其我們能不能得到國家政策的支持，我們也有很多的補(bǔ)貼，包括我們和世界銀行也有合作，我們“走出去”心比較安，包括商務(wù)部、經(jīng)商處都能對我們“走出去”企業(yè)提供很多的幫助，借這個(gè)機(jī)會我也希望同行業(yè)們“走出去”的時(shí)候，把我們的紡織品在國外遍地開花。
　　
楊世濱：
　　
　　你原來是做印染的企業(yè)，怎么考慮到非洲去種黃麻？
　　
劉國忠：
　　
　　我們紫荊花聯(lián)合了國內(nèi)13家單位，在05年開始已經(jīng)改良了很多鹽堿地成為了棉地，把麻袋變成為了生活消費(fèi)品。
　　
　　再給我10年的時(shí)間，我如果帶領(lǐng)一個(gè)團(tuán)隊(duì)，在中國乃至非洲，把100萬畝廢地可以都改變成種黃麻。因?yàn)辄S麻特別適合在熱帶。
　　
　　去非洲是因?yàn)楫?dāng)時(shí)商務(wù)部、農(nóng)業(yè)部有這樣一個(gè)政策。我到馬里的時(shí)候，他們當(dāng)時(shí)農(nóng)業(yè)部長都希望種黃麻，他們對黃麻非常有情感，包括贊比亞、貝寧的大使，希望我到他們那兒去種黃麻。
　　
　　我覺得這是在我們祖國的支持下，這是中國人的價(jià)值，你給別人帶來幸福的時(shí)候，本人自身也很幸福。
　　
倪國昌：
　　
　　非常感謝有這個(gè)機(jī)會跟大家分享一下，我們江南布衣這幾年“走出去”的一個(gè)情況。
　　
　　我們江南布衣是一個(gè)服裝品牌公司，到目前為止運(yùn)營了20年的時(shí)間，現(xiàn)在旗下有四個(gè)品牌，一個(gè)是女裝品牌，一個(gè)是萊斯的女裝品牌，還有一個(gè)是男裝品牌，還有童裝品牌，目前在國內(nèi)整個(gè)店鋪數(shù)量是1200家，分布在全國的各個(gè)省市自治區(qū)。
　　
　　“走出去”也是一個(gè)很偶然的機(jī)會，但是也是一種必然，為什么這樣講呢？
　　
　　因?yàn)槲覀儺?dāng)初在1998年注冊商標(biāo)的時(shí)候，等到國內(nèi)的商標(biāo)拿到手之后，我們開始在全球注冊商標(biāo)，03年為止，我們在全球差不多20多個(gè)國家完成了注冊商標(biāo)。
　　
　　很巧合的是，我們在05年，北京的東方廣場開了一家專賣店，因?yàn)闁|方廣場這邊國外客戶比較多，我們的風(fēng)格大家比較喜歡。05年俄羅斯的一個(gè)客戶，一個(gè)消費(fèi)者，找到了我們公司，他希望把我們這個(gè)品牌通過他引進(jìn)到俄羅斯去做銷售，所以我們在2005年12月份在俄羅斯莫斯科建立了自己的國外一家專賣店，發(fā)展到目前在全球15個(gè)國家，設(shè)立了50家專賣店。
　　
　　這個(gè)例子對我們來講得到幾個(gè)啟發(fā)。第一，我們可以去向國際上面中高端的一些品牌去學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)他們對于品牌的運(yùn)營，一些運(yùn)作的經(jīng)驗(yàn)。第二，也是學(xué)習(xí)國外一些零售的經(jīng)驗(yàn)，可能大家也知道，國內(nèi)整個(gè)零售體系和國際上面存在比較大的一個(gè)差異性，我們也向他們學(xué)習(xí)。
　　
　　通過學(xué)習(xí)，第一，我們提升了在國內(nèi)品牌的運(yùn)營能力。第二，也為進(jìn)一步擴(kuò)大在國際市場的銷售也奠定了基礎(chǔ)。到6月份，我們在英國進(jìn)入了一個(gè)老的百貨公司，進(jìn)去以后，也是以零售商、采購商的模式進(jìn)行新的開始。
　　
楊世濱：你在15個(gè)國家，首先俄羅斯是誘因，你管理上會有很大問題嗎？
　　
倪國昌：的確，目前我們公司也專門成立了一個(gè)海外市場拓展部，就是分區(qū)、分片來管理海外市場的拓展，的確困難也是很多。因?yàn)槲覀兪瞧放瞥隹冢�我們在�?dāng)?shù)亟�立了是自由品牌的專賣店，都是用字母來寫的。其實(shí)最開始我們是中文字的江南布衣做商標(biāo)，后來覺得“走出去”，讓大家必須認(rèn)識一個(gè)字母，正好拼音的第一個(gè)字母作為我們的商標(biāo)了。
　　
楊世濱：你是怎么經(jīng)營呢？
　　
倪國昌：我們除了在加拿大是自己設(shè)立的銷售店鋪之外，其余的全部都是由當(dāng)?shù)氐慕?jīng)銷商在做，包括英國是零售商在做，他們投資。
　　
楊世濱：這些地方人的體型還是蠻有差異的。
　　
倪國昌：也沒什么，比如說像俄羅斯，我們的產(chǎn)品跟國內(nèi)是一模一樣的，我們出口到日本的產(chǎn)品，也是跟國內(nèi)一樣，比如說我在北京銷售的服裝和在我日本銷售的服裝是同一個(gè)款，同一個(gè)型，同一個(gè)面料，同一個(gè)做工。
　　
楊世濱：我想問王總一個(gè)問題，印度他們的產(chǎn)品在市場上還是比較有競爭力的，你們會跟他們有正面的接觸嗎？
　　
王紅星：我們也會有正面的接觸。我們現(xiàn)在美國這個(gè)公司，其中一個(gè)就是設(shè)計(jì)，另外一個(gè)就是服務(wù)，然后還有銷售這三個(gè)方面吧。設(shè)計(jì)的方面，就是原來美國的首席設(shè)計(jì)師，他來負(fù)責(zé)銷售，他對毛巾的說法就是“我對毛巾的了解，比對我的孩子還要了解”。他是最前沿的設(shè)計(jì)，他設(shè)計(jì)出來的東西是被別人最認(rèn)可的。每年這些大的公司，最多的時(shí)候一個(gè)公司能去30多個(gè)人聽我們的設(shè)計(jì)師來講毛巾的發(fā)展趨勢、流行色。
　　
楊世濱：他們都不是單一的靠貿(mào)易商的形式來出產(chǎn)品，都是通過資本來占領(lǐng)市場，我不知道王博士您怎么看？王博士有一些研究。
　　
王炬：謝謝，我們知道，包括我個(gè)人協(xié)助中國的企業(yè)“走出去”有十幾年了，對于大部分的企業(yè)來說幾乎是百分之百成功。
　　
　　在我們看全球化“走出去”，其實(shí)有三個(gè)階段。
　　
　　第一，產(chǎn)品階段。用我現(xiàn)有的產(chǎn)品，現(xiàn)有的商業(yè)模式復(fù)制到其他的市場里面去，這是最原始的階段。
　　
　　第二，產(chǎn)業(yè)鏈的階段。不僅僅是在出口，在產(chǎn)業(yè)鏈的布局，甚至可能在商業(yè)模式上。
　　
　　第三，真正地全球化的階段。所謂的“走出去”，就是已經(jīng)分不出來這個(gè)公司是到底屬于哪個(gè)國家，工業(yè)品牌也好，還是其他品牌也好，它已經(jīng)是真正地全球布局了。
　　
　　對中國企業(yè)，如果是有真正想做成世界一流，或者行業(yè)一流的企業(yè)，“走出去”是一個(gè)可選題，還是必選題？
　　
　　其實(shí)在我來看不是必選的，其實(shí)好的“走出去”是反過來促進(jìn)本國的發(fā)展，反過來看我們的設(shè)計(jì)和感念，其實(shí)“走出去”也是帶動我國商業(yè)能力的發(fā)展。
　　
　　還有靠什么“走出去”？現(xiàn)在說到服裝，其實(shí)我們的成本有競爭優(yōu)勢，尤其是擺在世界的層面上，但是僅僅靠這個(gè)到底還能走多久？我們各方面的商業(yè)模式，可持續(xù)性都越來越小，如果不做一些事情的話，其實(shí)很多在國外的競爭，尤其是同質(zhì)產(chǎn)品的競爭。所以往前走的話，固然我們有一個(gè)好的基礎(chǔ)，但是我們看，最后能夠可持續(xù)，你的差異化在哪？可能是在設(shè)計(jì)上，可能是在你的質(zhì)量，或者商業(yè)模式上。
　　
　　現(xiàn)在有很多營銷，其實(shí)大幅度的縮短了你跟終端消費(fèi)者的距離。市場反映速度是非常非�？斓模�其實(shí)在我們看“走出去”很多時(shí)候，要想辦法在商業(yè)模式上，你的產(chǎn)品怎么能夠最快的得到市場反映速度。今天我們看為什么李寧也好，很多的體育產(chǎn)品碰到很大的困難，實(shí)際上還是在源頭上出了問題，脫節(jié)了，導(dǎo)致前邊和后邊不匹配。
　　
　　另外，我們再看這個(gè)市場，如果往前走，尤其對大部分的中國企業(yè)，其實(shí)更多的是在想嘗試往外走。單打獨(dú)斗的方式不好，一定要利用平臺。這個(gè)平臺可能是包括一種產(chǎn)業(yè)的集群，可能是通過一種電子商務(wù)的平臺，單打獨(dú)斗是不行的。
　　
　　還有一點(diǎn)，“走出去”要看精選市場，很多人說這么多市場，哪都不錯(cuò)，天女散花般地看，真正地做好第一階段“走出去”，其實(shí)是要精心篩選一兩個(gè)市場，把真正地品牌，自己的管理能力做出來，對你第二步，第三步再走要好的多。
　　
　　從精選市場上，在東南亞里面我們非�？春糜《饶嵛鱽啞�
　　
楊世濱：我們現(xiàn)在看到好像集群，從全世界范圍，沒有想到哪個(gè)企業(yè)會有，但是大的集團(tuán)進(jìn)來以后有自己的產(chǎn)業(yè)鏈，中國會以集群的形式出去嗎？
　　
王炬：隨著電子商務(wù)的崛起，有新的技術(shù)手段，真正靠傳統(tǒng)意義上走出去，我們也有這種市場，義烏的市場開始往外走，也是可以的。但是實(shí)際上光是這種傳統(tǒng)的，可能還不夠。
　　
　　當(dāng)然不同的市場有不同的特點(diǎn)，我們看到群體往外走，有很多東西都是互補(bǔ)的。
　　
　　當(dāng)然選什么市場，有不同的企業(yè)走得路不一樣。比如海爾80年代就開始走了，他進(jìn)入的是先難后易。如果我的產(chǎn)品經(jīng)過最嚴(yán)格的檢驗(yàn)，經(jīng)過這個(gè)洗禮，其他的就都可以做了。我能在美國站住腳，后面就行了。這是他的競爭力最核心的，可能有些市場不是這樣的。
　　
楊世濱：
　　
　　剛才王博士也提到了關(guān)于海爾的案例，他也是選擇了美國這樣一個(gè)國家，也想就這個(gè)問題請教一下江會長，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在這些資本“走出去”，都是一些草根的企業(yè)，或者民營的資本，他跟國家當(dāng)中這些大型企業(yè)當(dāng)中的，帶有戰(zhàn)略性和能源性的不一樣，他們是一種模式。從我們來說，投資也有類似的，或者相近的，比如說海爾選擇這個(gè)地方，我們現(xiàn)在這些企業(yè)家可能也會面臨這樣的情況，我們不會經(jīng)受那么嚴(yán)重的審查，可能商會在這方面有很多的案例，您給我們做個(gè)分享，民營資本“走出去”的時(shí)候，考慮什么東西更可靠一點(diǎn)？
　　
江輝：今天我是第二次上臺，我跟主辦方講，因?yàn)槲易�在這個(gè)位子上討論這個(gè)話題不是很合適，我雖然是會長，但是我在這個(gè)行業(yè)干得時(shí)間不長，大家從我的簡歷中可以看出來，前20年都是在商務(wù)部機(jī)關(guān)工作的，更具體的說，都在國外，當(dāng)過葡萄牙的商務(wù)參贊，我對紡織這塊的認(rèn)識不如你們。
　　
　　其二，我可以講講我自己的觀點(diǎn)，代表我個(gè)人，因?yàn)槲医o大家報(bào)告了，我工作了24年，其中有一半是在國外的，其實(shí)在國外是在駐外的使館，很重要的工作就是管理中資企業(yè)，所以我對中資企業(yè)“走出去”有著深刻的印象。
　　
　　就從1991年開始，我在葡萄牙作為外交官管理中資企業(yè)，那個(gè)時(shí)候給我感覺就是走一個(gè)死一個(gè)，而且去的時(shí)候聲勢浩大，最后慢慢都變成了夫妻店，跟體制有關(guān)系。有些專家講得很好，第一，沒有做好準(zhǔn)備，沒有這方面的人才。第二，不知道自己想干什么，所以為此我就談一點(diǎn)體會，你很好的“走出去”必須有六方面的體會。
　　
　　第一，誰能“走出去”，“走出去”的企業(yè)是在國內(nèi)做得很好的企業(yè)才能走出去。
　　
　　第二，人才，這非常重要。我是學(xué)的葡萄牙語，18歲就到葡萄牙留學(xué)，按道理我的葡語很好了，但是讓我出去搞工廠，一樣會倒逼，為什么呢？我不是搞工廠的人才，搞工廠不但要會外語，會法語，會財(cái)務(wù)，更重要的要會經(jīng)營管理，在國內(nèi)是財(cái)務(wù)人才，在國外不一定能搞工廠。
　　
　　第三，去哪里。我剛才給大家匯報(bào)了，我在巴西和葡萄牙待過。
　　
　　葡萄牙里面有一個(gè)滅火器廠，是天津人去投資的。其實(shí)這個(gè)滅火器廠是對方一個(gè)破產(chǎn)項(xiàng)目，人家不要的，負(fù)債累累，人家說燙手的山芋，投了100萬，談了三天，就決定基本上要這個(gè)項(xiàng)目了，我們作為商務(wù)處一再要這個(gè)企業(yè)小心，這個(gè)里面有很大的雷。但是企業(yè)說，不管是什么樣，我們都有錢。深層次的問題是，一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)同志去訪問，簽這個(gè)項(xiàng)目，最后就扔那兒了。
　　
　　第二個(gè)項(xiàng)目也是上海的紡織項(xiàng)目。同樣的是人家一個(gè)破產(chǎn)項(xiàng)目，有幾百個(gè)員工，這樣的項(xiàng)目一分錢不花給你，你拿到的時(shí)候還要小心，何況要付100萬。
　　
　　2005年我去巴西看到的也是一樣。當(dāng)時(shí)在圣保羅，有30家企業(yè)，全部都是我說的這種情況，留守企業(yè)，兩三個(gè)人。我離開巴西的時(shí)候，國家開始大舉在巴西投資，有中石化，中石油，但是我們的中小企業(yè)去那也同樣沒有太多的好處。
　　
　　后來我到了紡織商會，帶著一些企業(yè)去那里，就是東南亞。我看到洪天祝的廠子，也去了申洲柬埔寨的廠子。
　　
　　為什么東南亞可以發(fā)展？它一是和我們比較近，第二，文化理念比較相近，那些工人和我們理念是一樣的，而歐美和巴西這些地方，盡管是一塊沃土，資源豐富，但是不適合我們，適合其他人，比如說洪天祝，因?yàn)樗�是另類，我對他有深刻的了解。我們的企業(yè)最好還是到周邊去，無論是民情和文化，都和我們是一脈相承。
　　
　　第四，抱團(tuán)走。這是我一個(gè)夢，我一直向商務(wù)部呼吁，一定要把錢拿出來要讓紡織產(chǎn)業(yè)“走出去”。前期工作“三通一平”這些東西，包括征地收地都不是一個(gè)企業(yè)干的事，干起來特別困難，有專業(yè)的專家?guī)е�你去，還有就是他不騙人。今天上午聽了國家最高的陳健部長講到這個(gè)觀點(diǎn)了。
　　
　　第五，要融入社會。我們的企業(yè)到外面去，我們的企業(yè)很多在國外不可能完全合規(guī)，偷稅漏稅的現(xiàn)象也是有的，但是我還是覺得盡量的要合規(guī)，要融入社會。我當(dāng)參贊的時(shí)候，也會把人家從牢里救出來。另外，一個(gè)500人的企業(yè)，如果你這個(gè)廠子133個(gè)人都是中國人，就會給當(dāng)?shù)貛�來很大的麻煩，所以我同意那位企業(yè)家說的，只有三個(gè)人是中國人，其他的全部本地化，這個(gè)才能好。最后，融入社會，有點(diǎn)錢的時(shí)候，最好給當(dāng)?shù)鼐枰稽c(diǎn)錢。
　　
　　最后是題外話了，很多企業(yè)到國外投資，我們甚至不知道，他在國外，為什么？他不求人，他認(rèn)為當(dāng)?shù)氐恼�府和官員不好，但是他最終還是出來了，為什么？因?yàn)槌鰡栴}了。
　　
楊世濱：我們也很有一種感觸，我要講的就是，可能大家從不同角度看待問題，我們很多企業(yè)走出去的時(shí)候，為什么會不找使領(lǐng)館，或者沒有去找，有兩個(gè)問題。
　　
　　第一，大家都覺得，我們很多企業(yè)都是比較草根的，他找到官員以后，心里還是有一點(diǎn)畏懼。
　　
　　第二，為什么有的還是靠著政府機(jī)構(gòu)代做，這次總書記帶著夫人說中國民族品牌的服裝多好，我們看到孫中山，宋慶齡，包括江澤民總書記，他們的夫人穿的全都是中國自己的服裝，那個(gè)時(shí)候沒有這么發(fā)達(dá)，所以沒有大力宣揚(yáng)民族品牌。其實(shí)現(xiàn)在我們國力強(qiáng)大了，政府應(yīng)該更多的替企業(yè)去來搭建平臺。如果政府能借助的話，企業(yè)就會強(qiáng)大了，他們算了一個(gè)數(shù)字，當(dāng)你這樣如果抱團(tuán)去的話，旁邊配套的工人就不夠，您是不是能給說說，這個(gè)得靠政府。
　　
江輝：紅豆的項(xiàng)目其實(shí)我知道的，您剛才也說到了很重要的信息，園區(qū)幾年里面推進(jìn)的不是很快的。
　　
　　為什么不快？
　　
　　就是因?yàn)橐粋�(gè)企業(yè)干了一個(gè)國家需要干的事。而且據(jù)我所知，這個(gè)項(xiàng)目得到企業(yè)的扶持不是很多，我們大家把目光投向中國去看另外一個(gè)開發(fā)區(qū)，就是蘇州工業(yè)園區(qū)，他是典型的政府項(xiàng)目。蘇州原來發(fā)展的沒有這么快，現(xiàn)在他有了這個(gè)工業(yè)園區(qū)之后，發(fā)展真是日新月異。
　　
　　第二條，一定要選好地方。是不是可以去巴西，或者去非洲，這個(gè)由國家來選，國家負(fù)責(zé)，比如他的管委會上升到很高層面。有什么問題由國家領(lǐng)導(dǎo)人去解決，比我們紅豆集團(tuán)的老總、副老總?cè)ツ欠奖愕亩啵�因�(yàn)榧t豆去那可能見不到總理，那么一旦員工不夠了怎么辦？紅豆解決不了，所以為什么要把這個(gè)層面上升到國家。搞好之后，企業(yè)去那前期的投入，政府還可能有補(bǔ)助，以前是報(bào)銷一部分費(fèi)用，不知道現(xiàn)在有沒有。
　　
　　第三，既然是政府園區(qū)，很多事可以交給當(dāng)?shù)氐恼�府辦，他是非盈利的，不掙錢的。盡管官方有很多的官僚主義，但是隨著時(shí)代的進(jìn)步，這樣的官員也越來越少了。這件事還沒做，如果商務(wù)部有這個(gè)決心，王部長這一塊和我們一起來做，一起會把這項(xiàng)工作做好。
　　
楊世濱：剛才江總講到，從你個(gè)人說，對周邊更加看好一點(diǎn)企業(yè)投資，上頭有領(lǐng)導(dǎo)也講到了，因?yàn)楝F(xiàn)在TPP有問題，好像在WTO框架出來之后，對新的貿(mào)易合作框架會有什么研究，比如說這種壓迫之下，我們原來講“走出去”，其實(shí)不僅僅是走到國外，我們走到中部也是“走出去”。但是現(xiàn)在變得比較蒼白，在這樣的一個(gè)框架下，園區(qū)建設(shè)會跟框架有沖突嗎？
　　
王炬：“走出去”還是要從國家角度上去看的，要從國家的定位看，一個(gè)源頭上就是市場，所以不管你的WTO也好，總之一定是將來以后很多市場是流向有很多消費(fèi)群體那里，包括非洲等等，一定是新型的消費(fèi)市場。
　　
　　比如說你的生產(chǎn)能力，為什么我們這么看好中國過去一段時(shí)間以來的能力，再往下走很多東西都是回到源頭，巴西也好，非洲也好，印尼也好，到最后他其實(shí)是一種資源，能源、土地資源等等。其實(shí)你數(shù)也數(shù)得出來，哪些是必須要去做的，他其實(shí)是有幫助的，其實(shí)在這個(gè)里面怎么去做。
　　
　　我們非常非常同意有平臺，不但是出口有平臺，落地的時(shí)候也要有平臺，很多企業(yè)確實(shí)失敗的案例很多。
　　
　　我們跟本地的合作是非常關(guān)鍵的，如果能夠在合作端構(gòu)建這么一個(gè)平臺，就比較好。
　　
楊世濱：其實(shí)非洲那么古老，那么貧窮，他歷史上如此，為什么大家現(xiàn)在會這么看好？是因?yàn)樗�平臺起來了。
　　
王炬：不是，一個(gè)是看人口，還有一個(gè)看資源，這是最宏觀的東西。任何一個(gè)國家，包括中國在內(nèi)，其實(shí)非洲在國際的舞臺上來說，是一個(gè)永遠(yuǎn)交不出好成績單的一個(gè)國家。還有跟印尼是一樣的，印尼的資源太豐富了，但是以前就是好不起來，但是現(xiàn)在印尼比較不錯(cuò)了，其實(shí)最終還是體制、機(jī)制的問題。
　　
楊世濱：是不是領(lǐng)導(dǎo)人也會比較現(xiàn)代化一些？
　　
王炬：個(gè)人的因素、背景是有關(guān)系的。以前完全是軍隊(duì)統(tǒng)治，獨(dú)裁統(tǒng)治，現(xiàn)在可能慢慢地通過一些民主化的進(jìn)程，這個(gè)里面透明一些的話，為什么西非相對來說還是比較穩(wěn)定的。
　　
楊世濱：除了這幾個(gè)國家以外，我們也很關(guān)心像印度這樣的國家。說起來是合作的，但是具體當(dāng)中還是有一點(diǎn)點(diǎn)排斥，好像大家沒有到印度投資，無論哪個(gè)行業(yè)。
　　
王炬：我們分析過很有意思的數(shù)據(jù)。我們追溯整個(gè)2000年，在世界歷史上，2000年中國跟印度加起來平均占世界GDP在工業(yè)革命之前，平均40%。今天中國略微比印度多一些，各占20%左右，中國跟印度在大時(shí)代里面的崛起，中國比較大一些。
　　
　　我們?yōu)槭裁纯从《�，做能源的也好，什么也好，沒有幾個(gè)能做成。印度自己的市場運(yùn)作，體制就不行。如果你不是本地企業(yè)的話，實(shí)際上你在很多的環(huán)節(jié)，例如從工人的管理，從采購各個(gè)方面都是不一樣的。我們?nèi)ソ◤S，中國做火電廠是最成熟的，跑到那兒沒有簽證，中國的火電設(shè)備全套的都有，這么高度互補(bǔ)的東西，在印度都很難往前走。
　　
　　還有，我們在精選市場的時(shí)候，為什么還是要看政治。其實(shí)是地緣政治也是很重要的，尤其是大的投資。在很多的亞洲市場，跟我們在邊境上還是有爭執(zhí)的，在這種情況下，因?yàn)槟阋粋�(gè)投資周期是幾十年，不是三五年，一旦出現(xiàn)兩國爭執(zhí)的話，像菲律賓出現(xiàn)這個(gè)問題，到時(shí)候很難辦。
　　
　　還有為什么我們看好非洲和印尼的市場，我們偏向又有市場和資源，在地緣政治上不那么敏感的國家，投資比較大的，應(yīng)該是我們“走出去”的首選。
　　
楊世濱：我還想問問，很多企業(yè)在走出去的時(shí)候，這些大企業(yè)他更多的是能夠享受到很多，不僅僅是本國的支持，可能更多的享受到了投資國的一些支持。剛才三位企業(yè)家也休息了一下，再請教你們一下，比如說我很多事情自己解決，但是從“走出去”來講，會需要很多方面，比如政治上的、外交上的、經(jīng)濟(jì)上的，可能還有人文上的支持，可能國內(nèi)政策會促進(jìn)你們“走出去”，像你們投資，或者走出去所在國對你們有什么幫助或者吸引嗎？
　　
王紅星：我們“走出去”是在美國開公司，所以我們出去以后，國內(nèi)和國外都沒有給我們資金方面的支持，當(dāng)然從其他方面，領(lǐng)導(dǎo)都給我們很多的支持。
　　
劉國忠：我們在日本、美國、香港對我們的合資和投資的公司，我剛才講非洲是個(gè)機(jī)會，我們“走出去”的企業(yè)要挺起胸膛，我要找大使和參贊，要聽取他們的意見，還有在馬里，每個(gè)鎮(zhèn)長我關(guān)系處理的都很好，比如我在馬里，我就說可以給我十年免稅，這樣的話我就不怕，因?yàn)榉侵藓芮宄�，花錢可以搞定很多事情，但是慢慢多了以后，會很麻煩。
　　
　　其次是人才的儲備，我把非洲馬里、贊比亞這些部長的孩子們，全部送到我的學(xué)校，這樣對我人力資源方面打好了基礎(chǔ)，我還是要本土化，而不能因?yàn)楸就粱�而本土化。你像非洲馬里有26萬的棉花，我們現(xiàn)在拿到了棉花示范基地，其實(shí)我們抱團(tuán)就是這么來的，中國紡織一定是在這一代競爭力最大的，我們政策上怎么樣給我們企業(yè)多一些扶持、支持，比如到馬里，如果政策不補(bǔ)助的話，我會不舒服。就像非洲工人每天都給發(fā)工資的，發(fā)了工資明天不來了，但是沒了工資他又不來了，他就是這樣的，我們要適應(yīng)他們。
　　
倪國昌：我們的情況跟他們的有所區(qū)別，因?yàn)槲覀冎饕�是開服裝的專賣店，相對來講規(guī)模比較小，而且我們基本上找的這些國家，應(yīng)該來講市場經(jīng)濟(jì)很成熟的一些國家，自由化程度也很高的一些國家，所以說這方面也沒有什么幫助。
　　
　　但是反過來講，剛才麥肯錫的老總提到的，他們關(guān)于企業(yè)管理，品牌運(yùn)營，產(chǎn)品的定位這些方面對我們來講反作用是很大的，比如說我們到俄羅斯是8家店，但是日本是反超俄羅斯，獨(dú)立的店鋪12家，他是一個(gè)從事服裝行業(yè)，以前有自己的生產(chǎn)工廠，也有自己的品牌，做服裝30多年了，相比較之下，他給我們帶來的這種收獲，是我們能夠在他們的這種對于品牌，對于服裝的管理運(yùn)營方面，比如說提高我們產(chǎn)品的質(zhì)量，提高計(jì)劃方面，帶來非常大的幫助。
　　
楊世濱：因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，我想這一組要進(jìn)行一個(gè)小節(jié)。關(guān)于“走出去”，我想是一個(gè)系統(tǒng)的工程，也是非常大的話題。
　　
　　對于現(xiàn)在還沒有“走出去”的企業(yè)來講，可能“走出去”是我們要面臨的重大選擇，但是對于他們這幾位已經(jīng)走出去的企業(yè)來講，接下來面臨的問題是如何“走進(jìn)去”。我們這一組如何考慮“走出去”，下一步要談“走進(jìn)來”的一些問題。
　　
　　以熱烈掌聲謝謝大家。
　　
　　第一場對話結(jié)束了，感謝楊會長還有五位嘉賓，對話非常熱烈，談得很深入，接下來進(jìn)行第二場的對話，主要議題是集中在風(fēng)險(xiǎn)控制、并購，還有屬地化經(jīng)營管理這方面，有請孫淮濱先生。